regisztráció
|
(elfelejtettem a jelszavam)
|
azonosító: jelszó: | emlékezz rám |

fórum: minősítés

Ide lehet írni a ranglistával, vagy a minősítéssel kapcsolatos problémákról.

rss
 
oldal: 2 3 ... > >>| / 4 oldal  |  sor / oldal
BDomi 2015.05.16 14:16:19 #4107
"3) Arról szóló panaszt, hogy valaki az élőpontjánál erősebb fokozattal indul (amit egyébként korábban elért és megvédett), és ez valakit nagyon zavar, még csak tőled hallottam. A versenyzők túlnyomó többsége elégedett ezzel a lehetőséggel."

Ez nemes egyszerűséggel nem igaz, már más is panaszkodott ezzel kapcsolatban, csak az emberek általában nem akarnak küzdeni, felszólalni azért, hogy megváltozzon a szabály.

"5) Meg tudnád fogalmazni hogy mit jelent az, hogy valakinek a minősítése X dan? A javaslatoddal gyakorlatilag szeretnéd megvonni azt a jogot az emberektől, hogy a minősítésük bármikor is megjelenhessen a nevük mellett. Aki elért egy minősítést, azt tudással és szorgalommal érte el, attól őt nem lehet megfosztani. Kényszerítetted volna az idősödő Go Seigent, hogy már csak 5 dannal induljon a versenyeken? "

Itt a MM pontokról van szó nem arról hogy mi van a név mellett. Egy kis lényeges apróság: valóban, tudással és szorgalommal érte el, ahogyan a mai fiatal játékosok is, mint mondtam, egy példa, Tölgyesi Renátó-nak 5 dan lenne a 90-es évekbeli rangja a jelenlegi játéktudásával.

Ne keverjük már ide a profikat, ott nem is MM rendszert használnak!

A mezőny fejlődik, nem az emberek butulnak el.

Egyetlen egy tisztán logikus érvet hozzatok fel a jelenlegi szabály mellett!
[előzmény: #4104]
BDomi 2015.05.16 14:04:04 #4106
Én nem Bővíz Laci vagyok, úgyhogy amit Ő javasolt, azt Ő javasolta, nem Én. Ez egyáltalán nem működik jól, távolról sem, attól még hogy neked szimpatikus a jelenlegi helyzet, ez nem sport szintű működés, ha azt gondoljátok, hogy a mostani szabályozás logikus, akkor azzal azt is gondoljátok, hogy én nyugodtan indulhatok a következő versenyen 7 dannal, mivel az a 90-es évek-beli rangom, komolyan. A célom az volna, hogy meg tudjuk a nép, azaz a versenyzők véleményét, úgy tűnik így neten ez nem nagyon megy, de nem baj, majd élőben a Kelemen Zoli emlékversenyen.
[előzmény: #4103]
retesz 2015.05.16 13:17:26 #4105
Teljesen egyetértek csiz hozzászólásával.
A minősítési bizottság javasolta, hogy legyen róla vita. Ezt Bővíz Laci elutasította, azzal hogy a közgyűlésen lesz meg a vita. A közgyűlésen lezajlott a vita. Ennyi.
[előzmény: #4103]
Boviz 2015.05.16 13:00:59 #4104
Igen, a közgyűlés egyértelműen nem támogatta. Ettől még lehet tovább beszélni róla.

A minősítési bizottság ellenérveit is idézném. A személyes részeket szándékosan kihagyva.

Így szólt:

"
Az ellenérvek közül néhány:

1) Rengeteg gyorsan fejlődő játékos van, akik interneten játszva két gó verseny között is fejlődnek. Egy 20 kyus játékos, amikor esetleg 6 hónap múlva indul a következő versenyén, lehet hogy már 15 kyu erősségű. Meg kell adni neki a lehetőséget, hogy az erősebb fokozattal induljon. Ha 20 kyuval kényszerítenénk indulni, az nem jó neki sem, mert érdektelenül gyenge ellenfelekkel játszik, valamint nem jó az ellenfeleinek sem, mert egy névlegesen 20 kyus, de náluk lényegesen erősebb ellenféltől kapnak ki, így a győzelmeik száma is kevesebb lesz a reálisnál, és élőpontban is visszaesnek.
2) A játékosok fejlődnek, de a kyusok közül kevesen járnak külföldi versenyekre. Itthon csak egymás ellen játszanak, egymástól nyerik el az élőpontokat. Ha nem kerül többlet pont a rendszerbe, akkor senki nem tud előre lépni. Szükségszerű, hogy egy bizonyos mértékben legyen lehetőségük saját maguk felminősítésére. Úgy ítéltük helyesnek, és ez eddig be is vált, hogy ezt 5 kyu erősségig tehessék meg.
3) Arról szóló panaszt, hogy valaki az élőpontjánál erősebb fokozattal indul (amit egyébként korábban elért és megvédett), és ez valakit nagyon zavar, még csak tőled hallottam. A versenyzők túlnyomó többsége elégedett ezzel a lehetőséggel.
4) A magyar játékosokat nem bölcs dolog hátrányba hozni pont a magyar versenyeken. Ha idejön a környező országokból egy idősebb gó játékos, és a megszerzett minősítésének megfelelő danos fokozattal indulhat (az élőpontja meg már sokkal gyengébb annál), akkor bizarr dolog ezt a magyar résztvevőknek megtiltani, és pont a magyarokat hátrányba hozni a külföldiekkel szemben.
5) Meg tudnád fogalmazni hogy mit jelent az, hogy valakinek a minősítése X dan? A javaslatoddal gyakorlatilag szeretnéd megvonni azt a jogot az emberektől, hogy a minősítésük bármikor is megjelenhessen a nevük mellett. Aki elért egy minősítést, azt tudással és szorgalommal érte el, attól őt nem lehet megfosztani. Kényszerítetted volna az idősödő Go Seigent, hogy már csak 5 dannal induljon a versenyeken?
6) Ha egy danost arra kényszerítenél, hogy a kvalifikációs versenyeken kyus fokozattal induljon, akkor joggal kérhetné hogy a kyus döntőben is indulhasson. Ezzel a kyus döntő nagyjából értelmét is vesztené, hiszen feltörekvő játékosok helyett leszálló ágban lévő danos játékosok uralnák a mezőnyt, és a kyus minősítésűek ezt joggal sérelmeznék.
7) Jogodban áll olyan versenyt szervezni, ahol az élőpontok határozzák meg a MacMahon pontszámot. Ezt a jogodat szeretnéd mindenkire nézve kötelezővé tenni. Vajon miért? Miért kényszerítenéd erre más versenyek szervezőit? Teljesen indokolatlan.
8.) Úgy általánosságban a Minősítési Rendszeren kívül kevés dolgot tudnék mondani ami igazán jól működik a Gószövetségben. Inkább változtassuk meg azokat a dolgokat, amikkel valóban probléma van.
"

És a válaszom akkor:
"
1-2)
Ez megoldható, ha a javaslatot úgy módosítjuk, hogy csak 5 kyu fölött
kelljen alkalmazni.

Magam azt vallom, hogy semmilyen felminősítésnek nem volna helye. A
tudást csak versenyen lehessen bizonyítani.
Tekintsünk már sportként erre az egészre! Melyik sportágban létezik
olyan, hogy valakit felminősítenek versenyzés nélkül. Komolytalan és
épp a gyerekek számára még igazságtalannak is hat.

3)
Az, hogy még csak tőlem hallottál ilyen panaszt nem jelenti azt, hogy
másokat ne zavarna. A probléma akkor zavaró, amikor a táblánál
szembesülsz a helyzettel, ugyanis komolytalanná teheti az adott
forduló verseny értékét. Azt, hogy a versenyzők többsége elégedett
akkor tudnánk, ha megkérdeznénk őket. Azért mert valamivel esetleg a
többség elégedett, nem jelenti azt, hogy azon ne lehetne tovább
javítani, finomítani.

4)
Nemzetközi verseny esetén az EGF-es GoR pontok használatával
megoldható a dolog, mindenki megelégedésére.

5)
Azt rak a neve mellé, amit elért, de a versenybe besorolásnál az
aktuális ereje számít.

6)
Ahogy Te is mondod a kyus döntő a feltörekvő kyusoknak van, tehát
szerintem se indulhassanak rajta valaha dan fokozatot elért játékosok.

7)
Jobb azzal a biztonsággal menni egy minősítő versenyre, hogy ott nem
futhat össze az ember egy indokolatlanul felülminősített játékossal,
ami a feltörekvő játékosokra nézve például kimondottan hátrányos, mert
lehet, hogy össze sem kerülnek azzal emiatt, akivel már erejük szerint
játszaniuk kellene.

Az a kérdés továbbra is nyitott, hogy mi előnye van annak, ha valaki
nem az aktuális erejével indul, hanem a valaha elért legnagyobbal. Az
egész mezőny játékereje is nő, ami szintén eltolja a valamikori és
mostani fokozatokhoz tartozó Elő-pontok értékét, tovább torzítva a
különbségeket.

Tény, hogy vannak ennél nagyobb gondjaink is a Gószövetségben, illetve
amíg kevés a versenyző addig a probléma is kisebb jelentőségű.
"
[válasz(ok): #4107] [előzmény: #4103]
csiz 2015.05.16 12:06:17 #4103
Szia Domi!

Erről a témáról már múlt héten lefolytattuk a vitát, és a közgyűlés az érveket meghallgatva egyértelmű döntést hozott nagy többséggel. Én sem lepődtem meg a döntésen, nem sok érv szólt a javaslat mellett. Nem szeretném ezt újrakezdeni, különösen hogy az utóbbi években ez a vita már többször is lezajlott. És hogy a legutóbbi vita miért nem nagyobb fórum előtt zajlott? A Minősítési Bizottság szerette volna, de Bővíz Laci (a javaslat beterjesztője) ellenezte, idézem:

Minősítési Bizottság: "Javasoljuk, hogy miután az új elnökség felállt, közösen beszéljük át a témát, az új elnökség, a Minősítési Bizottság és az esetleges érdeklődők, majd ha szükséges utána vigyük a Közgyűlés elé."
Bővíz Laci: "A közös átbeszélés most van, annak része, hogy kialakítjátok róla a véleményeteket. Minden érdeklődő jelen lesz a közgyűlésen, ennél jobb fórum nincsen erre."

Szóval ez a téma le van zárva. Van elég sok dolog a magyar góéletben ami nem működik megfelelően, próbáljunk azokon változtatni, ne azon ami működik.
[válasz(ok): #4106 #4105 #4104] [előzmény: #4102]
BDomi 2015.05.15 14:36:22 #4102
Szia Albi!

Száz százalékig biztos vagyok, hogy nem saját döntésemből kifolyólag indultam 5k-val. A szabályba egyébként nyugodtan bele lehet azt venni, hogy a 4k-nál gyengébb játékosoknak adhat engedélyt a Minősítési Bizottság kivételes esetekben, amikor az illető már sokkal erősebb, mint az Élő-pontja, hogy erősebbel nevezzenek. Nem értem, miért ne kéne szabályozni, ha úgy is önmérsékletet várunk. Remélem egyébként, hogy annak mindenki tudatában van, hogy az Élő-pont és az erő egy és ugyanaz, valamint ez a Minősítési Rendszerben is le van írva. Na most ha van két egyerős játékos, akkor nekik nem ugyanolyan esélyekkel kéne indulniuk például a pénzdíjakért, egy MM versenyen?

Mindenki tudja, hogy ez lenne a logikus szabályozás, csak úgy érzem, hogy az emberek próbálnak visszanyúlni a múltba azzal, hogy a rangjukkal indulnak, ami szép és jó, de nem fér bele abba, hogy 2015-ben a gó sportként működjön. Csak az újabb példa kedvéért, Tölgyesi Renátó 5 danos ranggal rendelkezne, ha mondjuk 20 évvel hamarabb születik, és ugyanezt a szintet éri el játékerőben, amit elért.

[válasz(ok): #4103] [előzmény: #4100]
albi 2015.05.15 08:38:50 #4100
Csak egy apró adalék, amit kikerestem az itteni adatokból:
Domi, a 2008.02. 03-i állapota szerint 8k volt. A 2008.02.16-án megrendezett Magyar Ifjúsági Góbajnokságon 5k-val indult. Megtehette, mert a szabály megengedte.
De vajon jó lett volna neki, ha csak 8k-val indulhatott volna? A ranglista következő állapotán meglett volna a 6k-s minősítése a 135 pont fejlődéssel?
Nem!
Tehát ezért sem lenne jó a szigorú szabály!

Az egy másik kérdés, hogy a "lecsúszott" versenyzők (én is ilyen vagyok) feladata, hogy önmérsékletet tanúsítsanak a nevezéseknél.
És a ranglista mindenre figyelő őre feladata lehetne, hogy a MB nevében udvariasan figyelmeztesse az érintett versenyzőket, hogy induljanak alacsonyabb minősítéssel.
Mindamellet indokolt esetben a versenykiírás jelenleg is előírhatja, hogy az aktuális Élő-pontnak megfelelő minősítéssel kell indulni, vagy hogy a párosításnál ezt fogják figyelembe venni a szervezők.

Ezek miatt nem hiszem, hogy szükség lenne a szigorú szabályozásra.
[válasz(ok): #4102] [előzmény: #4097]
Paraglide 2015.05.15 03:50:03 #4097
Igen, jogos probléma, egyetértek.
[válasz(ok): #4100] [előzmény: #4087]
BDomi 2015.05.15 02:00:05 #4087
Üdvözlet mindenkinek!

Megint előtérbe került némileg, ez a sokak által már jól ismert téma, az Élő-ponttal való indulás. A közgyűlés természetesen nem szavazta meg, ami egy kicsit sem meglepő számomra. Mindenek előtt szeretném azt leszögezni, hogy ez engem, mint versenyzőt az 5 danos határ alatt 2 ponttal, már szinte egyáltalán nem érint, viszont engem mint olyan embert akit kifejezetten érdekel a magyar góversenyzés jövője és jelenje, nagyon is érint.

Azt hiszem hogy az egyetlen tényleges kérdés az, hogy a góra sportként tekintünk-e, vagy inkább művészetként, vagy akármi másként, aminek köze nincsen a sporthoz.

A célom ezzel a kommenttel az, hogy egy olyan nagy párbeszédet indítsak a témával kapcsolatban, mint még soha, pontosabban fogalmazva az, hogy mindenki, aki ezt olvassa, fejtse ki a véleményét, mert biztos vagyok benne, hogy az ÖSSZES magyar góversenyzőt tekintve, több az olyan, akik a logikus megoldást választanák ha lenne joguk dönteni. Nyugodtan tekintsünk úgy erre mint egy nem hivatalos népszavazásra a gósok körében.

Kérek mindenkit, igen Téged is, aki még egyszer sem szólalt meg a goszovetseg.hu-n, hogy fejtsd ki a véleményedet, és az sem baj ha csak 20 kyus vagy, ugyanannyit ér a véleményed, mint bárki másé, bár ez gondolom egyértelmű, de logikus érveket is mellékelj.

Az én határozott véleményem a következő:

Az összes magyar, a ranglistába beszámító góversenyen az aktuális erővel kelljen indulni, ami természetesen egy és ugyanaz, mint az Élő-pont.

Miért?

- azért, mert az egyerős játékosoknak ugyanolyan esélyekkel kell indulniuk egy versenyen, szerintem ezzel a mondattal tényleg mindenki egyetért
- azért mert így azok akik a rangjukkal indulnak, ami nem egyezik az erejükkel, rossz helyzetbe hozzák azokat akik összekerülnek velük egy versenyen

Fel lehetne sorolni még 84 indokot, és részletezni azokat, ehelyett kettő dolgot szeretnék még megemlíteni:

Az Élő-ponttal indulást támogatta az utóbbi évek elnökségéből szinte mindenki, ezenkívül, mert igen, tudom hogy az ő szava sokaknak sokat számít, Mérő Csaba is, annyi kiegészítéssel, hogy az emberek neve mellett mindig a rangnak kell díszelegnie. Linket is tudok adni ehhez, ha valaki szeretné.

Még egy elmondhatatlanul fontos dolog: attól, hogy valakinek a rangja 6d, de az ereje 3d, (igen, direkt olyat mondtam, hogy nehogy valaki magára vehesse, hogy Őt pécéztem ki), nem rendelkezett soha, de soha azzal az erővel, ami a 2015-ös 6 danhoz kell, sőt egészen biztos, hogy még azzal az erővel sem, ami a 4 danhoz kell manapság. Ez azért van, mert a mezőny folyamatosan fejlődik, sőt, kifejezetten gyorsan, a gyenge danosok, és erős kyusok kb. 4-5 követ az utóbbi 20 évben, az erős 3-7 danosoknál ez 3-4 kő lehet. Erről is kifejtette már a gojatek.blog.hu-n a nagyon hasonló véleményét Csaba. Én személy szerint nemrég néztem át egy rakat 90-es évek-beli danos partit, ami csak megerősítette ezzel kapcsolatban a véleményemet. Ez okból kifolyólag szeretném is gyorsan kérelmezni, hogy akiknek ehhez joguk van, azok szavazzák már meg nekem a 7 danomat a 90-es évekből!

Na de a viccet félretéve, biztos vagyok benne, hogy ezt a lapot kis túlzással 100-szor annyian olvassák, mint ahányan rendszeresen kommentelnek, úgyhogy kérlek szépen, fejtsd ki véleményedet a témában, ha ezt olvasod, mindegy hogy ki vagy, az se baj, ha gyengébb mint 20 kyu.
[válasz(ok): #4097]
huvagoc 2014.11.19 14:58:13 #4004
Szia Péter,

Köszönöm, visszamegyek általános iskolába matekot tanulni

Csaba
[előzmény: #4002]
retesz 2014.11.19 09:29:46 #4002
Szia,

Az új Élő-pontod: 1524 + 25 * ( 0,61 + 0,31 - 0,27 - 0,45 + 0,29) = 1524 + 12 = 1536

A verseny szorzója 25 volt. A zárójelben láthatod a játszmapontjaid. 12 ponttal nőtt az Élő-pontod.

Üdv,
Korossy K. Péter
Minősítési bizottság, a magyar Élő-pontok számítója.
[válasz(ok): #4004] [előzmény: #4001]
huvagoc 2014.11.18 22:59:42 #4001
Sziasztok!

Nekem úgy tűnik, mintha az utolsó meccsem a Pagoda Kupán nem lenne benne az Élő-pont számításban. Valaki rá tudna erre nézni? Nem biztos, hogy igazam van...

Köszönöm,
Csaba
[válasz(ok): #4002]
albi 2014.06.13 12:18:03 #3830
Átvezettem ezt a módosítást is.
(És ezt a kettővel ezelőtti hozzászólásba is beleírtam.)
[előzmény: #3829]
retesz 2014.06.13 11:55:25 #3829
Köszönöm a gyors módosítást !
A változásoknak megfelelően átszámoltam az utolsó oldalon a 7. példa értékeit. Elküldöm e-mailben, kérlek azt is módosítsd !

Köszi,
Korossy K. Péter
Minősítési Bizottsági tag
[válasz(ok): #3830] [előzmény: #3828]
albi 2014.06.13 10:51:46 #3828
Az MGSZ Közgyűlésének 20./2014. (VI. 11.) sz. határozatának megfelelően módosítottam a Minősítési Rendszer szövegét.
http://goszovetseg.hu/irattar/szabalyzatok/MGSz_Minositesi_rendszer_20140611.pdf

Változtatások:
1. A címlapon a dátum módosítása
2. A 8. § (2) bekezdésében, az 1. lépés leírásában az érintett szövegrész cseréje, a fenti határozatnak megfelelően
3. A 11. § Záró rendelkezések (1) bekezdésében a dátum módosítása
4. A 11. § Záró rendelkezések (2) bekezdésének törlése, mivel ez a 2012. évi versenyidényre vonatkozó átmeneti rendelkezést tartalmazott
5. A 2. sz. Melléklet - példák 7. példájának módosítása a változásnak megfelelően
6. A szabályzat hitelesítőinél (utolsó oldal) a dátum módosítása

Kérem a tisztelt Elnökséget, hogy hirdesse ki a változást, hogy az új számítási módszer minél hamarabb érvénybe léphessen!

Albrecht István
mint jegyzőkönyvvezető
[válasz(ok): #3829]
albi 2014.06.05 11:40:11 #3821
Korossy-Khayll Péter, a MB részéről felhívta a figyelmemet arra az "apró" hibára, hogy a 2012. 05. 24-én elfogadott Minősítési Rendszer leírt változatában sajnos a példák frissítése elmaradt. Péter ezt most rendezte, én pedig feltöltöttem a helyes adatokat tartalmazó példákkal javított változatot.
Köszönjük Péter segítségét!
http://goszovetseg.hu/?page=statichtml&shid=okiratok
albi 2014.04.12 11:51:51 #3766
Sza De-uon úr (a magyar nyelvű névjegyén így állt a neve) Korea budapesti nagykövete volt és ebben a minőségében elég hosszasan tartózkodott Magyarországon.
Az EGD-n található adatlapjának tanúsága szerint magyar versenyző és három budapesti versenyen játszott.
Ő volt, aki a koreai nagykövetség költségvetéséből támogatta, illetve koreai cégektől támogatást szerzett a két „Budapesti Nemzetközi Baduk Verseny a Koreai Nagykövet Kupájáért” elnevezésű versenyre, 2002-ben és 2003-ban. Ezeken a versenyeken játszott is.
Akkoriban még Száz István kezelte a ranglistát és nyilvánvaló, hogy tiszteletből és sportpolitikai okokból, valószínűleg az MGE akkori vezetésének utasítására került fel a Magyar Go Egyesület ranglistájára és innen az MGSZ ranglistájára.
[előzmény: #3765]
retesz 2014.04.12 08:36:38 #3765
Még annyit, hogy arra már nem emlékszem, hogy Suh Dae-won miért került fel a ranglistára, mert akkor még nem volt versenyengedély és Ő külföldi, így nem kellene, hogy Élő-pontot számítsunk neki.
[válasz(ok): #3766]
retesz 2014.04.12 08:28:12 #3764
Annyit szeretnék hozzá tenni az előzőekhez, hogy jelenleg úgy van, hogy aki versenyengedélyt szerez az bekerül az adatbázisba és ezzel felkerül a ranglistára is.
Volt már rá példa, hogy a ranglistára úgy került fel egy magyar versenyző, hogy sose indult hazai versenyen, de a csapatversenyen indult és ezért versenyengedélyt kiváltott. Úgy volt minősítése, hogy én nem is tudtam róla. A ranglistán a dátum oszlopban pedig egy olyan dátum szerepelt, amikor nem is volt verseny.
[előzmény: #3763]
albi 2014.04.12 01:22:48 #3763
1. Én soha senkit sem tettem fel a ranglistára és nem is fogok, amíg a ranglistának van más, avatott kezelője.
2. Úgy emlékszem, a külföldieket, még ha van is magyar versenyengedélyük, és különösen a profikat nem minősíti a rendszerünk.
3. A kérdés mindössze az, hogy te hány pontot tudnál behúzni egy megnyert, 9 danos profi elleni 7 köves partival?
[válasz(ok): #3764] [előzmény: #3762]
oldal: 2 3 ... > >>| / 4 oldal  |  sor / oldal